BIM Technology in Construction - Video Transcription PDF

Здравствуйте, коллеги! Сегодня поговорим на такую тему, как BEM технологию строительства. Смотрите, презентация будет поверхностная, то есть мы уже по вопросам с вами определимся, нужно ли будет, возможно, каких-то последующих мероприятиях более глубоко поговорать о эту тему. Хотела познакомиться с...

Здравствуйте, коллеги! Сегодня поговорим на такую тему, как BEM технологию строительства. Смотрите, презентация будет поверхностная, то есть мы уже по вопросам с вами определимся, нужно ли будет, возможно, каких-то последующих мероприятиях более глубоко поговорать о эту тему. Хотела познакомиться с вами поближе и уточнить, в какой сфере, соответственно, с какой сферой вы к нам сегодня пришли, чем занимаетесь. Если несложно, пишите в чате. Угу. Ну, здорово. Общая картина понятна. Так, нас ничего себе, как много людей. Отлично! Ну здорово, тогда начнем. Ну, начнем с базового, что у нас такое BIM. Если подходить к этому изначально, то вкладывается в это понятие очень небольшая на самом деле сфера. Это информационное моделирование здания или информационная модель здания. Информационное моделирование здания – это именно подход. То есть прошу обратить внимание на тот момент, что это у нас не набор какого-то конкретного программного обеспечения. или же там строгие правила, которым все это выполняется. Это именно подход к тому, как мы с вами выполняем проектирование, строительство дальнейшее, и в дальнейшем можем приходить уже к стадии эксплуатации, но пока это, скажем так, еще довольно далекая перспектива. Поэтому это именно подход у нас. Если упрощать это понятие, да, и спускать его до таких бытовых, скажем так, понятий, то нас BIM сводится к тому, что это нас такая с вами большая база данных, которая позволяет, во-первых, сопрячь между собой все разделы, как проектирование, так и все последующие, и наполнить эту модель все необходимой информацией. Также сам подход эмоционального моделирования, мне кажется, он уже становится актуальным не только при проектировании здания. но и при проектировании всех остальных объектов. И более того, уже именно в таком контексте это активно применяется. Смотрим с вами, из чего собственно состоит наша модель. Как правило, определяет наполнение нашей модели это уровень ее детализации. Детализация у нас с вами определяется двумя моментами. Это уровень того, насколько нас детализирована графическая информация в нашей модели и ее информационная наполняющая, составляющая. То есть мы рассмотрим с вами, например, на двух конкретных примерах. В какой-то конкретный объект на этапе его проектирования мы можем с вами заложить, например, просто кубик, который у нас с точки зрения графического отображения будет простейшая фигура трехмерная. Но при этом мы можем добавить к нему атрибуты и инфанциональную составляющую, которые будут заполнены что под этим кубиком мы с вами подразумеваем какой-то конкретный объект, назвать его имя, марку, все-все-все составляющие по его размерам, тому, как и где это применяется, и указать большое количество информации. То есть у нас вами будет очень низкий уровень детализации графический, но при этом по информации мы можем его заполнить в каких-то полях. полностью составляющий из 100 позиций, у нас будет прописано, потому что это и зачем это применяется, и как с этим работать. Или же наоборот. Мы с вами можем с геометрической точки зрения поднять очень точно детализированную модель какого-то оборудования, например, или же какого-то объекта целиком, но при этом по информации заполнить только как это называется и, грубо говоря, когда это было сделано. То есть у нас будет наоборот, дисбаланс в другую сторону. Мы сделали очень высокий уровень графической детализации, но при этом не наполнили его информационно. Поэтому общий лод, то есть лод о в девелпинг, нас состоит из как графической, так и информационной составляющей. Именно это является нашими компонентами модели. И вся общая модель у нас состоит из таких отдельных объектов, уровень детализации которых как раз на сопределяется понятием лод. за счет каких параметров мы с вами определяем этот уровень детализации. Сейчас является общепринятым это подразделение на лот 100, 200, 300, 400 и 500. Мы не жестко привязаны к этой ненавитотории, можем как составлять какие-то промежуточные, есть вас может быть лот и 150, лот 200 и 250. Это уже определяется конкретно от объекта на конкретном... на каком-то конкретном проекте. Чтобы примерно понимать разницу между этой детализацией, рассмотрим по тем основным, которые представлены на слайде. Если мы говорим о лоде 100, то, как правило, это у нас эскизный этап, где у нас еще не задаются конкретные размеры. Мы просто определяем с общей визуальной составляющей вообще тем, как мы это себе представляем и видим в дальнейшем. Соответственно, самый низкий уровень детализации, который по факту сейчас уже используется везде. То есть в любом проекте нас всё начинается с концепции. Далее идёт у нас лод 200. Это нас уже лод, котором мы понимаем размеры, габариты нашего объекта и уже имеем какие-то двухмерные чертежи. На лоде 300 мы уже занимаемся непосредственно проектной документацией. То есть это уже совсем другая степень детализации. Здесь у нас идёт уже как чёткие трёхмерные формы, так и уровень наполненной информации к ним. Лот 400 – это уже нас рабочая документация, которой мы уже совершенно точно понимаем, как и на лоде 300, мы совершенно точно понимаем все составляющие нашего объекта и отслеживаем за тем, чтобы, во-первых, уже разделы между собой у нас были согласованы. И чтобы информация была представлена максимально точно, в дальнейшем уже именно эту документацию мы используем при реализации проекта. И Lot500 – это уже такой очень высокий уровень, не везде далеко… Не то что не везде реализован, он сейчас вообще мало где реализован. Это уже когда мы делаем полноценную цифровую копию объекта. Как раз-таки этот уровень детализации уже подразумевает использование… лазерного сканирования для того, чтобы однозначно и точно определить все расположения всех объектов на объекте, состояние и то есть отразить фактическое расположение всего, что у нас есть. Тут нужно понимать, что каждый последующий лод включает в себя все элементы предыдущего. То есть в двух сотам обязательно присутствует всё, что присутствовало в сотам и плюс дополнительная информация. То таким наслоением мы идём и доходим до последнего уровня. Сейчас наиболее актуальными использованиями является это LOD 300 и LOD 400. По 500-му тут получается такая ситуация, что даже за рубежом его ещё пока активно не используют. Это очень сложно такой этап, который... на данный момент находится в стадии разработки. Ну, естественно, все к нему идут и стремятся. за счет чего, собственно, реализация всего этого подхода к нашей работе. Это происходит за счет того, что у нас с вами есть внедрен или будет внедряться или используется активно программно-аппаратное обеспечение. Почему программно-аппаратное? Потому что помимо того, что мы с вами в каких-то программах все это проектируем, собираем эту информацию, простраиваем все графические элементы, заполняем атрибуты по информации. у нас есть еще такая необходимость, получать актуальную информацию еще там до, грубо говоря, начала проекта. То есть мы с вами привязаны к тому, если мы строим подробную информационную модель, входные данные, которые мы с вами используем, не могут быть неточными. Точения должны быть максимально точными. Соответственно, тут нужно понимать, что приборы, которыми мы пользуемся, они должны соответствовать всем этим требованиям. Также уже в процессе, например, на этапе непосредственной стройки очень важно получать актуальную информацию, если мы еще что-то дорабатываем и, собственно, продолжаем наполнение нашей модели, потому что информация к нам поступает на всем продолжении вот жизненного цикла нашего объекта. Поэтому мы задумываемся не только о том, что у нас должно быть программное обеспечение, которое отвечает всем требованиям. но и аппаратная часть, которая позволяет работать вместе абсолютно всем заинтересованным лицем и разделом. Потому что очевидно, что очень давно уже мы могли с вами проектировать очень детализованные модели, но это для нас еще не является средой для совместной работы. То есть часть ошибок, которую мы с вами исключаем при таком подходе, она исключается именно с счет того, что мы постоянно с вами сравниваем работу всех разделов и просматриваем, где у нас могли происходить какие-то коллизии. Это как раз-таки то решение, которое у нас не применяется, если мы, например, полностью всё проектируем в 2D-чертежах. И в таком случае у нас могут допускаться ошибки при наложении некоторых объектов между собой. при каких-то подвишках, не учёте, например, того, как у нас была спроектирована электрика или, например, раздел ВКОВ. И за счёт этого мы уже дальнейшем можем получить большие сложности при реализации этого проекта. Здесь мы выбираем программные продукты не только для того, чтобы всё это спроектировать, но и для того, чтобы это можно было между собой проверить и внести также какие-то ошибки, изменения. Также все участники могли между собой как-то пересекаться и быстро передавать друг другу информацию. То есть решается проблема еще и коммуникации в процессе реализации проекта. Начнем с самых популярных, наверное, решений, которые сейчас представлены на рынке. Конечно же, у нас эллюзирует автодеск. Он имеет и плюсы минусы, но на данный момент он является лидером. Основные программные продукты, которые... на которых можно сделать акцент при реализации бинн-технологии. Это, конечно же, Revit. Он является, скажем так, центральным данной ситуацией. Это Navisworks, программный продукт, который позволяет у нас непосредственно координировать и контролировать модели разных разделов между собой. То есть, когда мы производим проектирование в Revity, мы можем разделить с вами один общий файл, который опираются все разделы, но при этом разные разделы работают отдельно. Потом это нужно все собрать и проконтролировать пересечки между всеми нашими разделами. Это выполняет, как правило, отдельно выделенный человек-координатор или же руководитель проекта. И он уже выдает задание обратно по разделам, в которых формирует, что в таких-то местах были ошибки, их нужно исправить, произошла коллизия. или, например, в одном и же месте спроектировали два разных объекта по каким-то непонятным причинам, где-то что-то не отследили. Также тут есть такой момент, что реализация совместной работы на базе автодесских продуктов, она может быть разная. То есть может быть, как, например, облачные решения, это 360, или же это могут быть хранилища или ревит-сервера. которые позволяют внутри компании в обход облака решить коммуникацию между отделами. То есть есть один общий файл, который с определенной периодичностью перезаписывается, и все участники процесса всегда видят актуальную информацию. Также подразумевается постоянная выгрузка, конечной последней версии по всему объекту, в отдельное хранилище, которому имеет доступ, например, заказчик. То есть он физически не может, например, перезаписать этот файл или внести в него изменения, но он может его скачать, посмотреть, понять, на каком этапе происходит вся работа и, соответственно, внести какие-то свои вопросы или корректировки по объекту. Также мы говорим всегда о комплексе программных продуктов, поэтому мы можем обратить внимание на то, из каких программ у нас заходит, например, келоподоснова. для REWET. Здесь, соответственно, нас представлено такое решение, как CIVIL-2D в тедескске. Но это может быть комплекс изборка других программных обеспечений, их очень много, и тут нужно уже смотреть по конкретным задачам того или иного направления, в котором все это внедряется. А также нужно обратить внимание, что подразумевается использование ряда другого программного обеспечения. Следующий. Следующая компания, которая также очень активно представляет свои программные продукты для решения данных задач, это Bentley Systems. У них очень широкая линейка, они в России чуть менее популярны, чем Autodesk, наверное, за счет стоимости программного обеспечения в первую очередь, оно довольно дорогое. Здесь мы можем говорить о том, что у Bentley немножко другой подход. они предоставляют большое количество программных обеспечений по разным разделам. То у них есть единая платформа Macrostation, базе которого делается большинство других программных продуктов. Например, Project Vast — это среда для общей работы, то есть там все... Все участники проекта могут отслеживать как обороты декутации, так и конкретные модели. Конкретными моделями пользуются. Раздел электрик, например, закрывает программный продукт как Берсием. Ну, также видите примеры продуктов для выдастснабжения. И, например, по генплану OpenROV-дизайнер. Он даже больше на самом деле предназначен для проектирования в сфере дорожного строительства. У них довольно широкая линейка, которая позволяет по этим же разделам еще ряд другого программного обеспечения предоставить. Если говорить о плюсах и минусах того или иного программного продукта, то, например, у Autodesk у них есть такой небольшой минус, как они работают с файлами очень маленьких объемов. То есть какие-то там гигантские объекты, они открыть не смогут. комфортный размер файла для работы в Revite или программных продуктах Autodesk это там 200 мегабайт они решают это тем, что делят все разделы на разные файлы или же там в своих внутренних форматах это проблема решается например для Bentley такой проблемы нет у них можно открывать очень большие файлы они работают с большими объемами это не вызывает проблем довольно неплохо справляются с собственной разной версионностью. Но тем не менее продукт в России менее популярен, даже не продукт, а вот линейка данного производителя. Также еще заметим, что есть и отечественные программные продукты. Это, например, Renga. Я лично с ним не работала, поэтому более подробно в деталях не могу рассказать по этому программному продукту. Но у них очень интересное решение по как они подошли к самой логике проектирования. Их интерфейс позволяет с каждым добавлением объекта всплывает у вас как бы новый функционал, и программа старается предугадать ваши следующие действия и тем самым упростить, скажем так, подход к проектированию с точки зрения интерфейса. Тут есть такой двоякий вопрос, что с одной стороны это очень здорово, что пользователю всё просто, понятно и выполняются какие-то, не то что решения, а предлагаются варианты решений из-за него. другой стороны возникает вопрос, может ли программист, сможет ли программист предугадать все те действия, которые планирует сделать проектировщик. Например, у Autodesk у них для решения этой программы предложен подход того, что они в комплекте с тем же Revit-ом выставляют такое софт, как Dynamo. То есть это очень простое программное обеспечение, которое позволяет проектировщику самостоятельно выполнять такое небольшое программирование, есть нодовое программирование. И, например, те функции, которых нет в Revit-е напрямую, он может самостоятельно прописать. Там действительно это всё довольно несложно, есть человек задаёт какие параметры, например, из модели он берёт, что он с ними делает и в итоге получает какой-то результат. Очень реализуемо и, несмотря на то, что это связано с этапом программирования, это применимо и это удобно. Бенкли, например, ту же проблему решает способом того, что они наоборот, они не предоставляют возможность проектировать что-то самостоятельно. Но в каждом их продукте всегда предусмотрено невероятное количество разных команд и разных функций. То есть зачастую, даже очень долго пользуясь каким-то из их программных продуктов, мы не всегда знаем весь функционал, потому что мы пользуемся функционалом, который предназначен именно для наших задач. И они, правило, в одном программном продукте покрывают практически все требования по по задачам, которые возникают у проектировщика. Вот, ринга, то есть подошла следующим способом, они стараются заранее самостоятельно предугадать все возможные варианты, которые будут необходимы для проектировщика. Процесс внедрения. Процесс внедрения на самом деле всё не так страшно и так плохо, как кажется. Тут основная проблема в том, что многое нужно будет поменять. То есть у нас... меняется подход к тому, как мы проектируем и что мы делаем. Мы должны будем, скорее всего, структуру самодействия переделать той или иной организации в зависимости от размера организации. Это будет либо более сложно, либо менее сложно. Меняем процессы. То есть, опять же, это момент того, кто с кем и как взаимодействуем. По, скорее всего, здесь нужно будет подумать, потому что очень вряд ли и маловероятно, что У любой организации уже изначально есть все необходимое программное обеспечение для того, проектировать или же работать со сферой бимсинфонционного моделирования. Здесь возникает вопрос, что организация должна определиться для себя, какой схеме она работает. Например, работает ли она через облачный сервис. или же это собственный сервер, или же они устанавливают платформу, которую будет все это производиться. Здесь очень много вопросов, которые нужно согласовать не только с теми, кто будет непосредственно проектировать или взаимодействовать с ванной моделью, но и, например, с IT-отделом нужно будет согласовать, как это будет физически реализовано. И опять же нужно определиться с задачами, то есть это очень важно. Если вы не понимаете, зачем вам нужно это информационное моделирование, то, скорее всего, оно вам вообще не нужно. То здесь нужно определить точку того, куда вы хотите прийти и что вы хотите получить в итоге. От этого вы уже будете формировать тот набор программного обеспечения, который вы будете использовать. Обучение. Так, отвлеклась на вопросы. Обязательно расскажу про геодезию и BIM. обучение. вопрос для... Для руководителей нужно не забывать о том, если нас появляется новое программное обеспечение, мы начинаем все реализовывать по другой схеме, потому что постарая реализовать это будет невозможно, необходимо людей обучать. То есть ничего супер страшного или супер сложного там не будет. те фундаментальные знания, которые есть уже у сотрудников, которые есть в компании, они обязательно будут нужны. Просто им нужна дополнительная информация и понимание того, что они будут делать. Поэтому на это нельзя закрывать глаза, нельзя давать людям просто программные, говорить там, сидите сами, учитесь. Обязательно нужно обучать. Нужно объяснять и контролировать момент того, люди действительно понимали, зачем они это делают. По тому, насколько сложно этому обучиться, этому обучиться не сложно. Просто на это нужно время и на это нужно... определенное желание, которое должно мотивироваться со стороны руководства. Я думаю, что метод мотивации из-под палки в данной ситуации сработает плохо. Новые специалисты. Обучалась на курсе по БМАМ. И возник такой момент, что было очень много руководителей, которые с круглыми глазами сказали, что нам новую вакансию открывают для каких-то людей. Да, к сожалению или к счастью, придется... искать новых специалистов, которые будут занимать такие должности, как BIM координатам, BIM менеджер или BIM моделлер. В нем, как правило, необходимость самая минимальная. Кто это, что это и зачем эти люди нужны? У нас должно быть связь между разными разделами, которые кто-то должен отвечать, кто-то должен контролировать. Мы не можем сказать проектировщику, что он должен сам самостоятельно списаться со всеми разделами и как-то там это все решить. У человека просто на это нет времени, это не его функционал. Будет возникать большое количество вопросов по тому, в каком программном обеспечении это делать, почему что-то не санхронизируется или какая-то функция не работает. И вот это все делает BIM-координатор. Он распределяет задания. он распределяет зону ответственности, кто на каком этапе, что должен сдать, в каком формате он это должен сдать, как дальше с этим взаимодействуется, как это передается заказчику. У нас появляется большое количество вопросов, которые существующие сотрудники нашей организации, в любой организации, они не решат. Опять же, тут нужно понимать, что БИОН-координатор все эти вопросы решает, больше... технические специалисты, то есть между разделами. BIM-менеджер – человек, который разрабатывает концепцию, определяет то, куда двигается компания, опять же, взаимодействует с координатором в вопросах того, какое программное обеспечение вы применяете, в какой версионности вы работаете. В принципе, на данный момент разделение между этими двумя специалистами по факту, именно на практике, оно практически нулевое. В итоге, как правило, нанимают одного или двух людей, и они выполняют там… весь функционал, который связан с БИМами и там всё-всё-всё. Это не совсем правильно, но на самом деле тоже работает. Тут основная идея в том, что должен быть отдельный человек, который на себя функционал по решению каких-то технических вопросов обязательно возьмёт. Документы. Смотрите, по тому, каких документах составляются бемстандарты для организации, я фокусироваться не буду, потому что это такая очень большая тема. По ней есть на самом деле очень хорошие вебинары, или это нужно в отдельные вебинары уносить. Но суть в том, что как только вы приходите к информационному моделированию, обязательно нужно прописать все этапы, все форматы, расписать всю зону ответственности. то, как вы работаете, потому что для того, чтобы работать в единой сфере, нужно понимать систему координат, в вы работаете, и то, в каких файлах вы взаимодействуете между разделами. Это получается очень-очень большой документ, страница на стол или менее, в зависимости от масштабов организации. в котором прописаны все детали и все схемы, которым вы работаете. этот документ как раз как правило составляет Beam Manager или Beam Coordinator. Его нужно периодически обновлять и главное следить, чтобы все участники процесса работали в соответствии с этим документом, потому что иначе на самом деле будет хаос. Это очень важная штука, она может создаваться в процессе внедрения. или уже после того, как внедрили, то есть начали пользоваться, потом начали прописывать. Это неважно, каком этапе, как долго он будет делаться, но он обязательно должен быть, потому что с этим документом может захотеть ознакомиться как ваш заказчик, например, который в техническом задании представил вам, что вы должны давать именно информационную модель, так и люди, которых вы будете брать, например, нас в субподряд. и которым будет важно, в каком формате с вами работать. Бэп — это такой, наоборот, кратенький документ. то, как будет реализован, по какой схеме и по каким принципам будет реализован каждый конкретный объект, который вы управляете в формате информационного моделирования. То есть, если BIM-стандарт — это большой документ, который очень хорошо... Если его кто-нибудь осилит, прочитает, ну, прочитать он его должен будет один раз, да, и согласиться с тем, что там есть, или вычитать свои разделы, которые относятся к нему, то БЭП — это наоборот, это максимально сжатый, максимально удобный документ, которому мы обращаемся при выполнении конкретного проекта, конкретного объекта и конкретных действий. Как раз-таки здесь могут быть даже, например, внесены какие-то вещи, которые... нет стандартий или, например, мы можем в этом документе указать, что мы отступаем от стандарта, например, в связи с такими-то обстоятельствами и, например, берем какие-то другие входные данные, а не те, которые были прописаны в стандарте. Здесь же указываются обязательно каждому проекту ответственные лица, которые координируют и отвечают за то, чтобы все это работало. как со стороны заказчика, так и стороны исполнителя. Этот документ не должен быть большим, он должен быть максимально понятным, кратким и удобным для прочтения всех участников процесса. Например, здесь мы указываем степень детализации модели, потому что здесь нужно не забывать, что высокая детализация модели, какая-то повышенная, это есть супер хорошо. Нам не всегда нужно вот 500. Нам не всегда нужно проектировать, и в большинстве случаев мы даже не имеем возможности проектировать все ручки, петли и прочее, потому что это может утешелить модель до такого состояния, что работать с ней никто не сможет. Поэтому вот эту степень детализации обязательно нужно уговорить и обязательно нужно ее зафиксировать в этом документе. Техническое задание. Это очень важный момент, потому что именно в техническом задании возникает очень много проблем и вопросов, потому что, как правило, одна из организаций, которые участвуют в информационном моделировании, либо не очень хорошо в ней разбирается во всем, либо пока еще не готова четко составить то, что хочется получить в результате. Поэтому, как правило, если мы говорим о информационном моделировании, здесь техническое задание по этой части составляется совместно. То есть оно не предоставляется в одностороннем порядке заказчикам, потому что, всего, от вас запросят того, что вы либо не можете дать, либо эта информация будет излишним, потому что заказчик будет, по принципу, больше-лучше. а не по принципу того, оптимальный набор данных, который ему действительно потом пригодится при работе. То есть здесь нужно очень внимательно к этому отнестись и совместно с заказчиком составить техническое задание. И, как правило, на основе его в дальнейшем составляется БЭП и тоже согласовывается совместно заказчиком. Как раз-таки вот в этих документах очень внимательно нужно быть геодезистом. В плане того, мы предоставляем материалы для инкуляционного проектирования, и вот здесь нужно понять и зафиксировать, во-первых, в каких форматах вы это будете предоставлять, и желательно с координатором проверить, чтобы эти форматы корректно открывались в том программном обеспечении, который использует заказчик, и то, в какой системе координат вы это будете сдавать. Это вопрос вообще... супер важное информационное моделирование, потому что любые подвижки моделей, они будут вызывать кучу проблем. То есть если вы работаете с организацией, у нет четкого понимания, как они потом это будут использовать, какой системе координат, это будет куча проблем, и мы вернемся к стандартной схеме, когда я, неправильно померил. Это нужно обязательно проверить, как это вгружается. Вам нужно будет обязательно проверить, чтобы все настройки, которые вы использовали над своим программным обеспечением, не помешали и не заблокировали этот файл при открытии у заказчика. Тут нужно все это обязательно протестировать, проверить и в BAP'е прописать, чтобы вы сдали, у вас все работает, все хорошо. Потому что если... начнём уже двигать, когда всё это будет сдано. Представьте себе, то есть один раздел подвинул у себя модель, потому что там изначально не указали, где и как она будет располагаться, другой модель не подвинул, и всё у нас при проверке на пересечение, нас там будет практически 100 % пересечение объектов между собой, и всё это докручивать, доверчивать будет очень-очень сложно. Поэтому здесь нужно быть очень аккуратными. И на такие моменты как форматы передачи данных, так и системы координат, мы просто уделяем отдельное внимание, обязательно их прорабатываем, проверяем, обмениваемся файлами. Здесь обязательным геодозистам или изыскательной организацией-изыскателям нужно будет повззамодействовать с координатором, а не только с проектировщиком или следующим инженером, потому что мы с вами привыкли, что они, главное, они все решают. но они могут просто не знать каких-то моментов и тонкостей. Поверьте, лучше вы это потестируете и согласуете заранее, чем потом по факту вы будете что-то докручивать, выкручивать или файл будет в тупую не открываться. Потому что если заранее согласуете, все претензии будут только к вам, никому более. И также прослеживаем в документах, когда вы взаимодействуете между друг другом, что везде была определена зона ответственности. Потому что если там... Там прописываются в БЭП, чтобы было понятно конкретно имена и фамилии людей, которые будут отвечать на ваши вопросы. Сейчас делается так не везде, это понятно, еще не все к этому пришли. Но в конечном итоге это очень сильно облегчает работу, и на это как бы глаза закрывать и делать что-то неважным, ну, наверное, не очень хорошо. Собственно вопрос, зачем нам все это нужно? Тут все нужно свести к очень простой экономической выгоде. Мы с вами чуть больше денег и времени затрачиваем на этапе проектирования, грубо говоря, или создания этой информационной модели. Но мы исключаем ошибки, которые у нас появляются на этапе стройки. То есть здесь у нас представлена простая картинка, которую показывают абсолютно на всех в лабинарах, выступлениях и прочее. То есть у нас идёт... цифра 1, это нас показано то, как возрастают наши расходы в процессе выполнения проекта. И мы стараемся на этапе проектирования предусмотреть все возможные коллизии, все возможные ошибки и исключить их для того, чтобы наша документация позволила максимально точно, быстро и качественно построить объекты, непосредственно уже работать на площадке, а в дальнейшем уже и производить эксплуатацию здания. Пока по эксплуатации здания, повторюсь, примеров очень мало. Это пока высший пилотаж, который даже зарубежные коллеги пока еще только осваивают. Поэтому в плане выгоды нельзя сказать, что эта инфляционная модель так уж супер важна или экономит время проектировщика. Нет, проектировщика время экономить не будет, он будет делать ее дольше. но зато на последующих этапах работы он сэкономит время всем остальным участникам процесса. Соответственно единица – нас возрастание расходов в процессе проекта. Двойка – это то, где мы теряем большинство, больше затрат несем при классическом методе. И троечка – это то, куда мы переносим затраты, то есть более дорогое проектирование. Но при этом на этапе строительства мы экономим материал, время, человека часы и прочее и прочее. работает ли для тех, кто, наверное, только недавно в этой сфере работает. Однозначно уже многие внедрили. Проблема в том, что не все, скажем так, полноценно внедрили. Многие считают, что установив одно программное обеспечение, можно гордо сказать, что мы используем инфляционное моделирование. Это не совсем так. То есть здесь есть две крайности. Во-первых, мы можем с вами... взять двухмерный файлик, заполнить к нему к цель табличку и сказать, она информационная модель. И по факту она действительно будет информационной моделью, потому что у нас есть графическая составляющая, нас есть информационная составляющая. Да, здорово. Но если мы говорим о том, как это должно работать полноценно, то это всегда комплекс программ, который позволяет всем участникам взаимодействовать и исключать большое количество ошибок. И большое количество организаций уже внедрили и пользуются. Я не буду называть конкретной организацией, чтобы кому-то не обидеть. Тут в разной степени, всех это по-разному реализовано, на разном программном обеспечении. Но это работает, люди это используют. Если раньше руководство, на мой взгляд, года три назад, и руководство вообще не понимали, зачем это нужно и вообще. откуда это берется и что им это принесет, то сейчас уже руководители активно поддерживают эту идею. это уже все, реальность это все сейчас, и это все уже используется весьма-весьма активно. С чего начать? Ну, во-первых, не бояться, если вы никогда с этим не сталкивались, здесь нужно спокойно начинать готовиться к тому, что вам скоро придет заказчик, например, если вы оказываете какие-то услуги. скажет, что он хочет получить информационную модель или какие-то объекты для дальнейшего информационного моделирования. То есть нужно понимать, что в связи с этим вам нужно определиться, какую вообще роль вы в этом принимаете, что вы делаете и каким образом это должно помочь вам или помочь вашему заказчику. Обучение. Тут все очень просто. Вам нужно глубже начинать изучать материал, смотреть, что это, рассматривать разное программное обеспечение и в том числе тестировать свое. То то, о чем я говорила, что мы используем большое количество настроек, есть у геодезистов, как правило, для оформления, для расчетов, еще чего-то. Вот то, насколько эти все настройки будут работать с программным обеспечением вашего заказчика, или людей, которыми будете взаимодействовать, или других разделов. Это нужно проверить, потому что модель работы, она у всех уже выстроена, и все, в принципе, вроде как работают. Вот как это будет смотреться в КИП, это обязательно нужно проверить и обязательно нужно протестировать, потому что проблема с тем, что ряд программ на обеспечение очень прибережлив к входным данным. Другое программное обеспечение, например, любые данные, но там... может, например, на выходе давать какие-то некорректные вещи. Вот это всё нужно протестировать и просмотреть. В направлении оборудования. То есть здесь мы не забываем о том, что нам нужно хорошее оборудование, и, возможно, ряд оборудований, которые может помочь вам решить проблемы с более оперативной работой в этой сфере. То есть сейчас очень большое количество. которые взаимодействуют напрямую со всеми этими программами, то есть вам напрямую могут выгружать те вещи, которые вам нужно разбить или вынести на объекте. То есть тут нужно посмотреть по аппаратам техники еще в плане того, например, если мы отталкиваемся от оборудования, про которое вам сейчас в следующей части доклада расскажут, то вам нужно еще и пересмотреть свои компьютеры. ПК, потому что для некоторых софтов есть определенные требования, которые компьютер может не вытянуть. на это тоже нужно обратить внимание и посмотреть, что у вас все соответствует. Опять же, это все будет уже по конкретным проектам, по конкретным объектам. Собственно, основная моя мысль, наверное, того, что можно было в общих чертах рассказать об информационном моделировании, донесена, закончена. Я думаю, наверное, у вас есть какие-то вопросы, которые можно обсудить. Спасибо за внимание. Так пока Александр включается. Так, спасибо, Полина, за презентацию. Есть несколько вопросов у нас. Давайте по порядку. Так как я имею слово, я задам первый вопрос. Полина, а по нормативам, по BIM-у что-то есть? Я слышал там строительство... Все в разработке. Что-то принималось в Москве, по-моему, какие-то нормативы. Вы знаете, нужно посмотреть то, что было последнее, когда я последний раз мониторила каких-то конкретных вещей, я не помню, чтобы они были прямо назначено утверждённые. То есть это просто Минстрой там совещаний какие-то проводил? Да, да, да, да, это называется, да, это именно в таком контексте, что... в разработке. есть до Нового года, за месяц, наверное, Нового года, по-моему, ничего однозначно утвержденного не было. Здесь, смотрите, здесь есть очень много попыток со стороны энтузиастов, да, кто создает, да, там, как это все должно выглядеть. Но пока однозначно утвержденных, на мой взгляд, по-моему, нету. Может, я, ошибаюсь, и там что-то поменялось. Но сколько я знаю, нет. Знаю привычку наших... писателей нормативов засовывать всякие названия у норматива поэтому я бы тех ребят кто хочет чтобы нормативы были назвал бы не энтузиастами а продавцами так ладно вопросы значит по порядку от автодески есть нормы стандарты ну стандарты да Ну, смотрите, них автодеск, да, них есть, он как бы... Мне кажется, автодеск сделает мотив тем, что он очень сильно наделся, что его прям целиком возьмут и тот же Minstroy, да, и на его основе построят свой стандарт. Но, насколько я знаю, по-моему, Minstroy его смотрит, но там идёт очень глобальное расхождение с тем, что Minstroy собирается в качестве формата BIM-а. взять тот формат, который общепринятый, мировой, есть не конкретно автодесовский, а мировой. Соответственно, за счет этого уже и сам стандарт будет иметь немного другую структуру, немного по-другому прописан. Вот, поэтому этот стандарт, он рекомендательный. Вы можете его использовать, может не использовать. Вот Николай нам рассказал немножко, что есть СТО, Автодора есть, УМИН-строя, СП. Николай, если желаете, подключиться с камерой микрофоном, расскажите нам как всё обстоит дело с нормативами. Так, давайте вопросы. От Николая как раз был вопрос. Полина, а вы выполняли проект в BIM? Книгу можно написала, нет? А то обычно там спикеры свои регалии перечисляют. Никаких книг. Смотрите, давайте обсудим, что значит, вы выполняли проект в Диме. Я на данном этапе занимаюсь координированием, стандартами и отладкой. Я сейчас работаю в организации, в которой всё это только начинается. Но, кстати говоря, интересный момент. Я не знаю, моя организация на самом деле может не согласиться с тем, совсем тем, что я сейчас рассказывала, поэтому... Тут такой момент тонкий. Но суть в том, что относительно небольшая организация берет и действительно правильно все это понимает. есть они начали с того, что они организовали общую среду работы. И вот сейчас там всплывают всякие проблемы с версионностью программ. То есть куча-куча деталей, которые мы цепляемся. И сейчас, грубо говоря, мы вначале. Но до этого я в основном занималась подготовкой данных под BIM. что можно использовать в дальнейшем в инфрационном инвалидании. поэтому, как сказать, активно участвую в внедрении. Отлично. Ну, ты, собственно, BIM-менеджер, BIM-координатор, поэтому про проекты это не к тебе. меня все пропало. Так, от Юрия Гаврилина вопрос. На выходе, я бы поправил, наверное, на входе, как правило, от геодезиста, предполагается? Точки, облака точек, 3D-полилинии, модели? Поверхность. Подразумевается классический генплан, топоплан, и подразумевается поверхность, как правило. Это если мы говорим в самом-самом начале. В дальнейшем там уже зависит конкретно той сферы, в которой вы работаете. Там уже могут быть мониторинги исполнительные, тут можно смотреть уже по объекту. От Антона вопрос современных. В современных строительных вузах готовят BIM специалистов. Вопрос это. В результате все проектирования перейдет на BIM. Или это имеет смысл только на сложных объектах. Если проектировщик использует BIM, значит это налагает определенные требования к строителям, исполнителю. Вопрос как происходит работа с моделью, так сказать, на всех этапах. То есть там потом и строители с ней работают как-то, тоже обучение надо. Смотрите, тут конкретных специалистов, я извиняюсь, мне тут постоянно просто пишут, влекаюсь. Вот, конкретных специалистов университетов пока не готовят. Ну, как бы есть какие-то курсы, которые он учитывает по отдельным разделам. по тому, как происходит взаимодействие. идёт... Ну, понимаете, вот очень мало кто сейчас уже проводит именно там обучение настройки. Это всё решается по конкретным объектам, да. То есть, безусловно, нужна определённая квалификация и от тех, кто будет у вас на площадке тоже, но всё-таки пока ещё ему всё равно человеку настройки предоставляется чертёж. то есть уже реализуется, что есть какие-то облака, где прораб может открыть в овочном сервисе, посмотреть, но это пока еще используется, но очень мало у кого. В основном сдается понятный, чертеж, котором четко указано, что где есть, то есть он максимально читабельный, и эти чертежи максимально правильные. За счет этого строительство нас происходит более правильно, и плюс вы можете, если у вас есть... Вы делаете это все там графики, то есть подбить максимально правильно, когда, что мы подвозим и так далее и там подобное, но это уже тоже не у всех реализовано и это уже не нужно по компании смотреть. На данном этапе настройку вашей задачи предоставить максимально качественный, да, пока бумажный чертеж, потому что с планшетами кто-то говорит, что да, ходят с планшетами, помогают, здорово. не уверена что пока это прям активно используется пока задача чертеж хороший сделать так ну короче с bim работают пока только bim координаторы все в бумаге может быть правильней чертежа составленного по госту насколько он может быть более правильной вышедшей из бима наверное знаете вот вы как бы смеетесь мы не хотели обидеть где там понимаете там на чертеже смотрят там балки между собой не бьются. Такими ошибками создают. то есть тут мы говорим о том, что мы исключаем вот эти вот ошибки, которые они может быть даже и тяжело заметны, когда люди работают целиком в двухмерке. А тут мы вот эти все ошибки мы их исключаем мы повышаем качество. как бы контроль проходит и взаимодействие соответственно тоже дает нам выше качества. Ну может быть да. Так следующий вопрос у нас был по нано каду от Александра Сапова. Не знакомились с программным продуктом нано кад? они тоже довольно активно сторону БИМ роют. Я с ним знакомилась, я не работала именно в нём, но знаю его, то есть, ну, принципы основные. Я ещё раз повторюсь, вот то, что я сейчас назвала какого-то программное обеспечение, на этом всё не заканчивается. Просто я называла наиболее популярное, да, там, то, чем я работала и, грубо говоря, российского представителя, да, то есть, в этой сфере. вы можете использовать вообще любое программное обеспечение, которое вам кажется актуальным для этой задачи. есть я уверена, что NanoCAD тоже... Ну сейчас все двигаются в этом направлении, поэтому я думаю у них все тоже будет очень хорошо. Просто для каких-то задач они будут, я думаю, даже лучше, чем любое другое программное обеспечение. Тут нужно по проекту смотреть. От Сергея Паршинова. Прос, Полина, есть ли реальные компании в России, кто работает с БИМ. А то многие декларируют, а по факту ничего. Да, есть. Я думаю, что... Просто правда, я не хочу кого-либо рекламировать, да, есть, да, работают, есть эффект и финансовый, и практический. Все это у нас есть. Тут, ну, не знаю, если хотите, напишите мне там, в контактах все указано, обсудим отдельно. От Андрея вопрос. Какие новые обязанности могут лечь на плечи геодезиста при переходе на BIM? Форматы, форматы выдачи. есть здесь в зависимости от того, каким программным обеспечением работает ваш заказчик, могут, например, отдельно предоставить поверхность сделанную в таком-то формате, чтобы она хорошо и быстро грузилась в программное обеспечение. То есть какое-то определенное разделение и структура ваших данных. могут попросить убрать какие-то отдельные слои или вот то, о чем я несколько раз акцентировала внимание, что какая-то из ваших настроек может выдавать ошибку и некорректно отражаться в их программном обеспечении. Поэтому здесь в качестве дополнительного могут в основном вас попросить по форматам и вот по файлам и то, как вы это будете сдавать. и по системе координат тут обязательно нужно согласовать, потому что вот в бимах любые подвижки до ворот и еще что-то, они очень болезненные. Вообще на самом деле генезистам перейти на бим будет несложно по одной простой причине. Мы с вами всю жизнь работаем в трехмерной системе координат. Это вот та логика, которой мы уже привыкли. Здесь просто вопрос технически больше и взаимодействие с... с конкретной организацией по каким-то мелочам. А саму логику работы в принципе геодезистами менять не придется. Мы там как всю жизнь работали в трехмерке, так вот не и работаем. Так, еще у нас никто не верит в BIM. Ничего, никто не верит BIM? Не, ребят, на самом деле я сама не верила. Пока не столкнулась. Я не знаю как, но это работает. Я уже даже знаю как. Ребята, я по своим ощущениям скажу, мы прекрасно понимаем, что такое BIM, мы просто все это называем по-разному. есть есть какая-то программа, все вместе так сказать скомпоновали, вот вам и BIM. Да, то есть если упрощать, то BIM это большая база данных, максимально наполненная по объекту. Там ничего космического нет. Абсолютно вам это точно говорю. Там сверхъестественного вообще, то есть когда начинаешь с этим работать, ты понимаешь, что всё, что так высокопарно и красиво описывалось, по факту всё очень просто и в принципе то, что уже было, но немножко в другом формате. Вопрос ещё от Андрея при работе геодезиста с БИМ. Потребует ли это ввода специалистов в геодезическое звено? Меется в виду БИМ специалиста к геодезистам? Да нет, скорее всего вам просто нужно будет понимать, что это, и взаимодействие с координатором. будет наибольшее там. так, нет, бингеодезис, наверное, нет. Это не будет актуально, потому что там не настолько большой вопрос, но нужен человек у вас, который будет понимать, как разговаривать с координатором. То есть, возможно... одного самого толкового и передового нужно будет немножко погрузить в эту сферу, чтобы он на одном языке с координатором разговаривал. А так, по сути, функция в том, чтобы он вас тоже понимал. тут вопрос... Знаете как, если вы свяжетесь с хорошей организацией, то есть там будет ответственный человек, толковый, то проблем вообще никаких не будет. Вы согласуете все очень быстро в течение разговора, небольших каких-то сессий связей. Другое, вы можете с кем-то, кто сами не очень хорошо в бимах, не совсем понимают и не совсем корректно вам задачи ставят. Вот тогда уже, конечно, с вашей стороны нужен будет человек, который сможет договориться, объяснить и согласовать. Ну, у нас, например, целый отдел есть. Много бимов? Многомерного проектирования и моделирования. Вот видите, как вам повезло. Отлично. Так, коллеги, по вопросам, этих, от Юрия Гаврилевна, вопрос в этих базах данных отклонения от проекта отображаются, тогда нужно перемоделировать стены и так далее, Да, отклонения все отображаются, это зависит от того, в каком программном продукте вы это все сравниваете, то есть, ну там отчет могут быть разные, ПО может быть разной. Есть софты, которые решают этот вопрос, в которых вы даже задаете, грубо говоря, коэффициент отклонения, который у считается коллизией и который не считается коллизией. есть там, может быть, момент тонкий, смотреть по ППО, потому что в некоторых, например, труба при самом детальном раздражении, ой, господи, рассмотрение, она все равно получается в виде такого многоугольника, грубо говоря, с очень-очень мелкими гранями. Тут нужно правильно задать коэффициент пересечения вот этого объекта с там соседней стенкой, потому что он может там на долю-долю-долю миллиметра пересекаться в чертеже за счет вот этих вот граней и узлов. А по факту при монтаже там этого пересечения не будет. Вот это вот вопрос к статей координатора. Чтобы он-то правильно настроил. Хорошо. Ладно, Полина, давай мы завершим пока с вопросами, да, то у нас по времени... Давайте Сергею дадим слово, у нас еще одна презентация. Давайте сейчас буквально одно слово, если вас остались какие-то вопросы, была моя почта, если надо, там можем общий чат продублировать, можете написать, мы можем с вами обсудить, если на что-то не успели ответить. Я с вами прощаюсь, было очень приятно пообщаться, надеюсь, что вам... Спасибо, Полина. Спасибо за это.